「 夫に求めるのは具体的行動ではなく怨嗟の行き所らしい」という記事について
夫に求めるのは具体的行動ではなく怨嗟の行き所らしい
https://anond.hatelabo.jp/20170910181855
よくある記事だが、コメントもうの盛り上がりが面白い。
まず最初に。ただしい間違っているはさておき増田は愚かである。
この状況で何をすればいい?って聞いたらまあ、普通の女の人は怒るだろう。怒って当然だ。そのこと自体は否定できない。それについて、こう質問して何故悪い、と開き直るのはあまりにも愚かだ。
何故かって?
女の人にとっては何をすべきかは自明なのだ。わからないにしても女性ならとりあえず何かは行動せずにはいられないだろう。「たとえ間違った行動を取っても行動しないよりはマシだと考える」はずだ。女性にとって、相手を大切に思うというのは、言われなくても自分で考えて行動することなのだ。それが女性にとっての正義であり当たり前だ。
だから女性にとってはそこで質問するという行為が、理解できるわけがない。
そして、女性は理解できないものについては大抵クッソネガティブな評価をする。夫を愚かと思うか、自分を愛してないと思うか、甘えた野郎と思うかは知らない。とにかく女性にとって、理解できない行動をする夫はその時点で悪である。
理解できないものに対してネガティヴな印象を持つこと自体は女性特有というわけではない。男でもそうだが、理解できないものと遭遇した時、思考を訓練されていない限り、あるいは普段の関係で深い信頼を気づいてない限り、相手が理解不能な行動をすればノータイムでこの思考に行き着く。まず相手を悪と決めてから辻褄を合わせる。ただ、女性は理解できないものへの攻撃性が男性の数倍もっとえげつないということは理解しておこう。
というわけで。
男たちは、論理的に説明すればわかってもらえるなどと思ってはいけない。まして逆ギレして「質問して何故悪い」などと言ってはいけない。
その論理はあくまで男の論理でしかない。女性は女性の論理があり、その論理に基づいて夫の行為は理解不能であると判断した。その溝は普段から信頼を蓄積していない限りカバー不可能だ。
そう、あえていえば、それで怒られたなら、普段の関係性がうまく言ってないと考えるべきだ。
私としては男の理屈はわからないではない。
大事な時ほど間違えてはいけないと感じてうろたえたり慎重になってしまうのは男性ならありがちだ。
もちろん単なる指示待ちの可能性はあるが、自信がない状態で間違ったことをしてしまわないようにより確実な答えを得ようとして妻に答えを求めた可能性はある。決して他人事で言ってるわけではないし、妻や子供を大事に思っているからこそこういう問いを投げてしまうことは、男なら普通にあり得る。
男としては、そういう可能性を考慮できる。
もっと言おう。普段の関係性という意味でいうと、切羽詰まった状況でもそういう質問が出るという時点で、夫婦の関係は推して知るべし、である。
攻撃性お話に出てきた夫婦は、基本的に子育て全般において、女性が上司のような関係になっているはずだ。しかもプレイングマネージャー。ほとんど女性が全てを仕切ってる。
そうなってしまっている家庭では、男は上司の意向を無視して自分が何かをするというのは抵抗がある。だから質問してしまうのだ。こんな状況で質問するなんて。と憤る女性は基本的に、普段の関係性が悪いということをもっと真剣に考えるべきだ。
もうちょっと説明しよう。普段から夫婦で話し合って役割分担し、またその際にお互いの自主性を尊重したり、お互いに寛容であるという形でない限り、まず間違いなく育児においては女性が主導権を握っていることが多いだろう。
女性はやりたくてやっているというよりは、できてしまうからどんどんやってしまう。やらずにはおれないし、夫の手際が悪かったりよく理解してないから自分がやったほうが早いと思ってどんどん自分でやってしまうという形になっているはずだ。
典型的なプレイングマネージャーだ。会社組織においては、非常に困ったちゃんである。
子育ては大変で、余裕がなく、子供が大切すぎて間違いを許容できないからこそ、効率や安全性を考えて女性が全部仕切ってしまうのは心情的にすごくよくわかる。
だが、その過程において、男性は完全に蚊帳の外に置かれるか、妻の了解を得ないと下手に行動できないという関係が出来上がっているはずだ。やばい時でも夫が質問してくるということは、普段からそういう関係性だということを考えるべきではないだろうか。
とまあ、こういうことを考えだすと、その状況だけ見て男がただしいとか女が正しいとかを部外者が判断することはできないのだと思うぞ。
増田もその点で、文脈についての理解が足りないし、ブコメでもこの点を全く無視したコメントをしてる人が結構いるので、不毛な議論になってる気がするね。
ここからさらにぶっちゃけると、そもそも怒ったり泣いたりしてるときの女性に正論を言うほど無駄なことはない。
女は怒ったり泣いたりたりしているときは、もうそっとしておくしかない。女性はこう言うときは情報処理が一時的にパンクしてパニック状態になっている。何を言ってもこれ以上処理できないのだから、正解などそもそも存在しない。何を言っても火に油を注ぐだけである。自然災害と同じように、ただ耐えながら怒りが、鎮まるのを待つしかない。女性だってなんで怒ってるのかとか泣いてるのとかがわかってるわけじゃないし制御できないのだ。愚痴ってるときの女性に理屈などないし、深い意味もないくらいに考えておけばいい。
まして、今回の件では女性はかなり余裕がない状況である。これ以上なにかを考える余裕がない状況なのであって、そこでさらに何かの判断を求めるというのは酷だ。増田はそのくらい考えてやれよ。普通の状況の察しろ、とは全く状況が違うだろ。誰だって余裕がない時は思いやりもなくなるし乱暴な言葉もいう。そういう話であって、エスパー云々の話は完全に的外れだ。
逆にいうとそういう状況でも夫が妻に質問せずにはいられないというのは、夫の調教が完璧すぎますね。そこまでしておいた責任は自分にもあると考えられないようならさっさと離婚した方がいいですよ。泥沼になるだけなんで
ちなみに女性は全く理解できていないようだが、男性に対して、そう言う不満を相手にぶつけるのはほとんど宣戦布告に近い。相手のプライドを試す行為である。この問題を解決できないならお前は無能だと言うに等しい。軽々しくそう言うことを言うのはかなり危険である。
もし男に言いたいなら「これは私の愚痴で、たいして深刻ではないから聞き流してくれるだけでいい」と前以て伝えておくべきである。これ男たちがネットで何度繰り返しても理解する女性がほとんどいないのだが、ネットにある女の人は馬鹿ばかりで、現実の男女はきっちり話し合って了解しあってると信じたい。
ついでに言うと男がボソッとでも女性に対して聞こえるように不満や愚痴を言う時はかなり危険な状態である。臨戦態勢だったりする。女性はわりと同じ女性に対してそうするように、心ない同調を示して流してるが、めちゃくちゃ危ないと思う。
ネットにある女性の皆さんは、男が女のことを全然理解してないと言うことは一生懸命騒ぐが、自分たちが男性の論理やルールを全然理解できてないことや軽んじていることについて全然気にしてないよね。そう言う女性が、自分たちが理解されてないことだけいくら喚こうが、お前たちはわがままだなあとしか思われないってことにいい加減気づけって思う。
たとえばね、ブコメの中に男をサイコパス呼ばわりしてる人のブコメ見た。この人百パーセント女性だろうけどまあなんというかミサンドリを極めし者って感じ。ちょっとこれやばいなあと思った。思考の歪みが極まってる。
この人は、記事の女性に対する共感は非常に強い。それはまあいいことかもしれない。しかし代わりに、男性の感覚を理解しようという姿勢がゼロに感じる。むしろ男の人はいかに女性がかわいそうで辛くて憐れまれ優しくされるべき存在であるかを際立たせるためのスパイスでしかない。漫画とか読みすぎじゃないんですかねと言いたくなるくらい妄想が激しい。この女の人の共感というか妄想というにはあまりに具体的であるためおそらく自分の感覚をそのまんま投影してるのだと思われる。この人にとって夫というものは妻を傷つけるあくまでしかない。多分絶対に結婚して失敗してる。そして自分は何1つ悪くないと思ってる。自分に優しくしなかった夫が全て悪い、くらいの思考だろう。こんな妄想じみた被害者意識思考をもって男女関係を営んでいても百パーセント男の人とうまく行くわけがない。どこまでも脳内で完結してるからだ。この人の脳内では男の人には情状酌量の余地がなく純粋な悪なんだろうね。
そこまで一方的に男を断罪できるほどあんたは非がない完璧な女性だったんですかねえ、、、?って言いたくなる。
結局のところ、増田の記事の場合、男にも女にも問題がある。というか、子育てが大変すぎるということがまず根本的な問題であり、
それに対して男女がと普段からどういう風に協力すれば良いのかとか、他の人の助けを得られないかとか、そういう話をすべきなのだ。
この件で男がーとか女がーとかサイコパスがーたか言ってる人たちはみんなおかしいってことに気づけよ。
ダブスタダブスタというなら
全員が全員とは言わないけどさ。かなりの割合の人間が、自民党が批判された時に、
国が抱えてる大事な問題比べたら●●問題は些細なことだ。こんなことで大騒ぎして国会の時間を無駄にするのは許されない
って話ずっとしてきたよね。不倫問題どころか、もりかけもんだいですら。
だったら、そういうことを主張してきたダブスタと言われないためには、少なくともこの件の追求をやめて、もっと重要な問題について取り扱えという義務があるんじゃないのか?
ダブスタもそうだし、他者批判してきたのに自分には甘いことをいうな、というお話は一見まともだが、そういうのは自分を振り返れる人間だけが言えることだぞ。
お前らには無理だって。
わたしはそんな批判してないし、何も矛盾してない自信があるなら好きにすればいいんじゃないかな?
くたびれはてこさんの意見は傾聴に値する部分も多く有るが、こういうところが駄目だよね……
unoyuhkaさんやくたびれはてこさんは、男性批判に関しては割りと傾聴に値する意見を言ってると思うのだけれど、なんだけれど、同じ理論がなぜかフェミ側や女性側には全く適応されないのが本当に面白い。そういう思考を完全にカットしているのかな。
さすがにこの2つのツイートはちょっと笑ってしまう。
政治にも人権問題にもフェミニズムにもさほど関心がないけれど、左翼とリベラルとフェミニストを叩くと人気が出ることを学んでしまったのでついついやっちゃう系ツイッタラーは急増している。
— くたびれはてこ (@kutabirehateko) 2017年9月2日
「アンチ・フェミニズム」や「ミソジニー」に関してはこれは百%正しいと思います。
しかし、ならばなぜ「フェミニズム」や「ミサンドリー」にもこの考えを適用しないのかが不思議でしょうがない……。
「女性の生理的、肉体的負担を思えば男性と同等な扱いは平等とはいえない」という至極まっとうな意見を曲解して正義面で叩き始めたのを見て、あの熊は完全にアンチポリコレ神輿に乗ったなと思った。
— くたびれはてこ (@kutabirehateko) 2017年9月2日
借金玉さんがアンチポリコレ神輿に乗ったのは間違いないのですが、彼がなぜそういう方向にいったのかという、批判対象についてまったく言及がないのは、さすがに「都合が悪い物には一切言及しない」と言われても仕方がないように思うのだけれど。少なくともサーファーのCMの件に関して言えば「女性の生理的、肉体的負担を思えば男性と同等な扱いは平等とはいえない」が入り込む余地ってどこに有るんでしょうか。
VALUの件でヒカルにインタビューしたAERAの竹内良介さんはちゃんと仕事をしてください
インタビュアーは別かもしれませんが、「構成:竹内良介」さんと書かれているのでこの方にいいます。
人気YouTuberヒカルが懺悔 「甘くみていました」〈dot.〉 (AERA dot.) - Yahoo!ニュース
ヒカルに釈明の機会を与えるのはいいですが、ちゃんと検証しましょうよ。
詐欺師疑惑がついている人の意見を、裏も取らずにそのまま載せてしまうAERAの良識が疑われます。
もうほとんど片棒担いでるようなもんでしょう?
わかりやすいところで三点ほど。
動画の企画に関する疑義
僕と、同じ事務所に所属する禁断ボーイズのいっくん、ラファエルの3人で、「誰がVALUの時価総額や価格のランキングで上位になるか」を競う動画の企画でもありました。
なんでここに突っ込まない?
qwerty86 時価総額ランキング上位を競う企画で, なぜVALを売り払う必要があるのか? どう考えても暴落すると思うが. 言い訳にすらなっていない
「時価総額の高さを競う企画」で全売りする必要性がどこにあるの?事務所の関係者が売り抜けてる理由にもなってない。
これも当たり前のことですが、なぜ突っ込まないんですかね。
買い戻し実行に関する疑義
18日にすべての買い戻しが完了しました。
これ嘘ですよね。
【VALU】ヒカル氏まさかのバックレ?期限を過ぎても買い戻しされないユーザからクレームが入る! - イケメン息子とぐうたら猫の成長見守りブログ
さすがにこれについては多くの人の証言が有るわけで、これに対して突っ込まないというのは仕事何もしてないのと同じかと思います。
プレゼント企画に対する疑義
プレゼントについても、これまですべて予告通りに実施しています。動画を見て、ゲーム機の箱に体が当たっただけで箱が簡単にずれたとして、「中にゲーム機が入っていない。うその企画だ」と批判する人もいます。でも、中身が入っていても箱は実際に動きました
これについても、検証ツイートが山ほど出ているわけで、何をか言わんやですよね。
【悲報】
— AMZkUswJDiikHbRe3ORz (@AmDiik) 2017年8月24日
ヒカルのプレゼントが送られた2人の文面、写真の構図、カーペットが一緒で疑惑の声#RT拡散#ヒカル #詐欺#ヒカル詐欺 #ヒカル死ね #詐欺師ヒカル #ヒカル炎上 pic.twitter.com/0OL3kgeR5j
ヒカル率いるオッドアイの任天堂switchプレゼント詐欺疑惑。レンタル説濃厚
— 勝ち組 (@seriouslyuguys3) 2017年9月1日
転売や詐欺防止の為箱にサインを書いて送ると公言していたが直前に拒否し追求者をブロックする始末
領収書の提示拒否。レンタル業者が発表当日売り切れに。業者の当選ツイ。
見せれば晴れる疑いを拒否する理由は?? pic.twitter.com/kKzDHINQR3
ただし、こちらについてはヒカル陣営も「箱の中身をあける動画」を配信していますのでまだ保留です。
本当にあるの?PS4(100台)の中身をノーカットで全部見せます - YouTube
この動画についても検証が入ってますが。
空箱は濡れ衣?
— 勝ち組 (@seriouslyuguys3) 2017年8月25日
VALU詐欺ヒカルプレゼント企画詐欺疑惑!
VAZ・ネクストステージ(Nextstage)ぐるみでプレゼント企画詐欺を計画?
・プレゼント企画告知は祭り直前に撮られたモノ?【PS4使い回し疑惑】
・服が祭りの時と全て一緒
・計130台あるはずのPS4は何処へ? pic.twitter.com/RIx3G0RDlC
ちなみに、上のツイートで「偽アカウント」として報告されているアカウントと、こちらの記事で報告されているアカウントが同じです。同じアカウントの人が複数回もらっているようですねwww なんでこんなにずさんなことができるのかwwww
【悲報】詐欺師系YouTuberヒカル、プレゼント詐欺確定 part21 : なんJコレクション
現状としては、少なくとも仕入れていることは確認されましたが、
「100台すべてを送ることはなく、アリバイ作りに何台か送ってるだけ残りは再度プレゼント企画に回す」
とかやってるのだと思われています。
ヒカルが信用してもらいたかったら、その中身が確認された100台を
ちゃんと宛先を書いて(もちろんここはモザイクでOK)、
郵便局に持っていって出すところまで動画にしないともはや疑念は払拭されないでしょうね。
事務所の場所から持っていけば問題ありませんよね?
こういう疑義を全部放ったらかしにして、メディアの看板をつけてそのまま載せるってひどくない?
いつもこんな感じなのかな?AERAさんのお仕事というのは。
「はじめての青二才」大賞と3年前の記事の評価が全く変わっていないのほんと草
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/834557
中村淳彦レベルの扱い受けてるんだけど、本人は注目されればなんでも人気者ってかんちがいできるみたいだから幸せそうで何より
1位
鏡見ろ
この人の文章を読まない人生を歩みたかった
ほとばしる童貞臭
2位
氷の溶けたカルピスみたいに密度の薄い長文に辟易して読むの止めたんだけど、結局ブスブス言いたいだけ
「女と話す機会」って「こっちが道を案内してやったら長話することに」 https://twitter.com/tm2501/status/610095343695302657 レベルの話だったのかと驚いた。三沢さん針小棒大すぎるぞ。そんで「そいつの顔をまじまじと見た時に、類まれなブスで「ブッサイクやなぁ!僕がアレやから言わへん・思わへんようにしとるけど、その俺から見ても酷いわ」と思った所がスタートですが?いちいち説明必要?」と仰っているが、そりゃいちいち説明必要だ
3位
居酒屋のドヤ顔で差別的なネタを披露してる酔っ払いをネットでやってるだけの小物
極まった『変な方向で開き直られても困っちゃうから鍵付かないかな』感覚
「言ってることが間違ってる」「人の話聞かない」の合わせ技で総ツッコミ食らう分にはまだアイドルと強弁できなくもないけど、女性蔑視を撒き散らして得意になってるなら本当にただの下衆い人
4位
彼にとっての最良の選択肢はネットでこんなバカな事書いてないでおとなしく病院行って療養すること
自分が異性と上手く会話できないのを他人のせいにするのって、 童貞を悪い方にこじらせた人にありそうなイメージ
5位
明大ヤリサー昏睡事件についてのミソジニー発言が吐き気をもよおすレベルの気持ち悪さだったから以後一切視界に入れないようにしてたんだけど、一年経っても全くお変わりなくて吃驚
次点
「私は自分より下に見ることが出来る要素のある相手としか気楽なコミュニケーションができない少人物です」と言う自己紹介なのだけど、そこに「炎上しても煽りにいっちゃう俺ってすげぇ」ってすごい人アピールが並んでるのが味わい深い
そもそも美人はこうで、ブスはこうだとパターン化できるほどのデータ持ってる男がオタク界隈にいるのかね?
tm2501氏が少々上から目線で「ほんとは美人相手がいいけどブスのが気楽だから我慢する」と思っている一方で、そのブスな女性が実はtm2501氏に相当な忍耐と寛容をもって接している状態なのではないだろうか?
自分がカテゴリー分けしてるくせに、カテゴリー化されてる方に責任をなすりつける姑息な話法
人間荒んでいるときはこんなふうにロクなことをつぶやかないものなので、そーゆーときは美味いもんでも食うかいい感じのオカズでシコるかして寝ちまうのが一番だよ
何でさぁ、どんなコミュニケーションでも上下関係を作って上に立ちたがるのよ。しかもなんでそれを公開しちゃうのよ。
死ねばいいのにとは言わないけど、三沢くんはそのブスにすら好かれないという身の程はわきまえねばならない
三沢さんがブスはしゃべりやすいと感じるように、ブスにとってもしゃべりやすい相手というのはいるはずで、それは少なくともブスをこんなふうに言う人ではない
くたびれはてこさんって男女ひっくり返した青二才だなって時々思う。
kutabirehateko ちょっとわかる。逆パターンで非イケメン男子の気安さが女子の間で引っ張りだこになり、結果的にモテて争奪戦になることがある。「ブス山さんのモテ哲学」みたいな。「美人じゃない=ブス」は間違いで実は競争率高い
思考回路がよく似てんだよ。 もちろんはてこさんのほうがだいぶ頭はいいけど。
VALU225
http://my-ai-world.com/valu/index/
”時価総額ランキング及びホルダー数ランキング上位者のうち、取引量の多い225名の方のVALU平均単価を算出。
VALUの熱量を定量的に表現した指標です。”
指数がこんなにクソみたいな動きする市場があるか……。
54歳
VALUの件でさ、はてなの人たちって最初は岡田ユカをバカにして鈴木みそを持ち上げてたよね。
後付の答え合わせでもいいよ。
どっちが正しかったと思う?
今でも岡田ユカはアホとかメンタル弱いとかそういう言い方をしますかね?
今だって鈴木みそはVALUで同じミイラをたくさん呼び込もうと頑張ってるよね。
最近鈴木さんが書いたVALU記事こんな感じね。
今日驚いた記事。
「ノリオのVALU日記 #27『pha』」
ttp://nooe.tokyo/%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%81%AEvalu%E6%97%A5%E8%A8%98-27%E3%80%8Epha%E3%80%8F/なにが驚いたって、VALUを売り出したまま放置している人に、『VALUの値段が下がっているが対策は打たないのですか?』
『面白いことやってくれればいいのですが、ログインすらされている形跡がありません』
と聞いただけで、本人が「つらみがあった」「値下がりしてキレられた」などと言ってVALUやめるくらいの反応していること。なんじゃそれ!(笑)
どんなセンシティブな神経だ。ガラスの神経だって今はもっと強くなってる。
「やる気がないならVALU全部買い戻して舌切って死ね」くらい書いてあるんだと思ったら、それっぽっち。そんなん気になるのか。
それは確かに向いてないからやめたほうがいいかもしれない(笑)でもVALUは何もしないで放置している人多いよね。それって値下がって傷ついた魂だからかもしれないなー。そこから少しずつ耕していけばまた小さな芽が出てくるかもしれないのに。
あ、今気づいたが、この当人(pha)もオレのホルダーだった!! 見たら傷つくかなー。だろうなー。まあしょうがないもう書いちゃったし。
マンガも好きだし、取り組んでることも面白いけど、人間としては私は嫌いだなぁ。
実物は間違いなく面白い人だろうし、人のいいおっさんでは有るのだけろうけどそれと同じくらい適当だよ?
【アクティビティを書き換えられないので削除して書き直しました】
−最初の原稿−今VALUの1VAが最も高いのが、津島朋憲という人。
36万円を超えているんだけれど、ホルダーが4人。上から5VA、4VA、1VA、1VA。
高値で1VAだけ買って翌日1VA、を繰り返してここまであげたのがまあよくわかる。ホルダー全員買うだけの人で誰なのかよくわからない。
こういうインチキをして値段をあげると、誰も他の人は買わないけれど、1VAの高さとトータルの値段として話題になるのでペイする。という考え方なんだろう。
これが大嫌いなので言っておく。◯ね。−コメント1
今彼のコメントを読んでいたら、VALUの問題についてたくさん書き込んでいるちゃんとした人のよう。 ということは、これはこうやると簡単に値段があがるじゃん。という実験なのか。だとしたらこれは削除した方が良さそう。とりあえずまだ読んでる−コメント2
株の専門家で、VALUも注目している人のよう。 やっぱりあえてわかりやすいチートをやっているよう。
たくさんの人がこうして相場を弄ると、値段そのものに意味がなくなってVALUというシステムの価値がなくなる。ということのために動いているのだろう。(略)◯ね。は撤回します。すいません。コメントやいいねが消えて人すいません。日曜夜の幻だったと思ってください。
人をよく知らずに平気で煽ったり、○ネみたいなことを書いて、
その後間違いがあったらあーゴメンゴメンって気楽な顔をしてなかったことにする人だよ。
間違いなく自分より弱い人間とか後輩に対してはパワハラとか平気でやるタイプだよこの人。しかもそのことに無自覚だと思うよ。
有名な話だから知ってると思うけど電通のパワハラだって喜んでネタにして遊んでたような人だよ?
いかにもな団塊のイケイケなノリひきずってるおっさんだよ。
この人54歳だよ。
本来ならお前らが一番キライなタイプだと思うんだが、なんで持ち上げてんの?
やっぱり作品が面白ければ、普段の言動とかも全部許しちゃうみたいなやつなの?
お金を出して買ってもらったからにはVALUには責任が生じている。と自分は考えているので、やんないならやんないでいい。というのは(そういう考えの人がいることは理解してます)いかんと思ってます。 「信用」を売ってるわけなので。 (という自分も2年前にnoteでやった賭けに負けたマンガを書いていないことを指摘されたので、今やってるところですw。責任や信用ってネットの時代だからずーっとつながっていって重たいものですわね)
一方でさ、はてなの人って「ブラックジャックによろしく」の作者さんとかにはなんか冷たいよね。
私はこっちの人は、関わる人に対しては無茶苦茶誠実だと思うんだけどね。
あ、特にオチとかはないです。